所以关于外汇储备保值的讨论，首先必须回答的是，如何扩大人民币在国际范围内的使用问题，而不只是人民币资本市场的开放问题。中国政府为此首先必须全面开拓促进人民币在海外的需求，身先士卒以身作则在海外使用人民币。

有一点是肯定的，人民币肯定会成为一个主要的国际贸易结算货币，因为中国是全球熟练劳动力和廉价产能输出最多和过剩最多的国家。我们不同于印度劳工的个体输出，中国很大一批劳动力是集体输出，很多是因为政府背景的企业在海外承包了大项目，劳工跟着出去的。像这种工程项目，以及海外采购大型的设备，如果优先考虑用人民币结算，对人民币国际化的推动会更有利。

观察者网：这个不是单方面意愿，关键还要对方接受。

孟凡辰：都可以谈判，确实会有一个过程，不可能一蹴而就。中国政府已和许多西方国家央行签订了人民币互换协议，为满足海外人民币需求创造了很好的先决条件。下一步，必须对所有政府和国企参与的国际贸易或投资项目，提出尽可能即优先使用人民币的要求，以此簇生增加海外人民币的有效需求。我们的最大的好处是，有四万亿美元的信用在；另外，他们拿人民币可以买到想要的东西，因为“中国制造”已经随处可见。欧洲各大中央银行都在偷偷把人民币作为储备货币，他们要也要保值，也要赚钱。

观察者网：去年媒体上也曾这样报道过，但为什么是偷偷的，消息源是？

李奕滨：没有人确切知道每个国家的外汇储备的币种结构，这都是秘密，中国的也是。再者由于美元和欧元的不确定性，世界正在向着多币种储备体系过渡，而人民币有望逐渐成为多币种储备体系的重要部分。

孟凡辰：在美国全力打压中国，要求人民币自由兑换并开放资本帐户，且中国满足美国这些预设前提之前，接受人民币作为交易甚至储备货币在西方世界是“政治上犯错撞枪口”，更何况帮助人民币国际化是触犯盟主美国维护美元地位的最大忌讳。我认识一些内部人士外汇储备对国内通胀，所以了解情况。

储备人民币有两大好处，一，人民币的利率是全球最高的，第二，人民币在年初之后，不止是单向升值了，而且也开始双边浮动。但从长期来讲，通常认为人民币每年是因经济增长可以升值3%左右，再加上利率水平的差额，收益就有4%~6%。所以我加入法国拉法基之后，就建议拉法基在香港发人民币债券；他们很聪明，没向市场公开发，而是给公司的大股东定向发，后来这只债券相对欧元投资者的实际收益率可高达15%。

在这种大环境下，人民币走出去，投资者是愿意要的，但问题就是，我们必须有组织、有协调的去做。但国内很多经济学家实际上都在忽悠中国政府，自己黑自己，要求干脆将这四万亿分掉算了，其荒唐至极等同于如此说法：中国不应该继续持有核武器，中华民族爱好和平，而这类武器是对和平的最大威胁！如果人民币在中国资本和汇率管控开放前，在多数主要西方国家成为贸易结算和投资货币，那么中国就赢得了这场新鸦片战争，中国外汇储备的保值就不会再是什么问题了。

有组织有协调地走出去

观察者网：按你的思路，首先要有战略的眼光，走出去去海外买企业；第二就是具体的执行层面，我们要有组织有纪律有协调的走出去投资。目前很多企业在海外都是在单干，尤其是在亚非拉的一些国家，因为他们的政治动乱，而我们的政治外交上又一直采取不干预别国内政的立场，间接上使得我们的企业遭受很多损失。

孟凡辰：对，比如利比亚，中国企业项目遭受了很大损失。按照欧洲人的思路，面临北约狂轰滥炸时我们完全可以放几个防空导弹系统在这些国家的项目现场——中国政府申明，这是保护我自己的海外资产——这完全是西方人的逻辑和游戏规则，人家不会指责你侵犯主权，在西方精英看来，这是很正常的做法。

观察者网：中国企业在海外做一些大的买卖，海外媒体动辄就会提“中国威胁论”外汇储备对国内通胀，在自己的海域捞个鱼都会变成外交事件，如果来一个军事行动，你想过后果么？

孟凡辰：中国在南海保护深海钻进平台与越南发生冲突，你知道西方精英的不言而喻的思考模式是什么？他们的想法很简单，“中国军舰可以开进去，你守得住就是你的能耐”，这就是西方世界的逻辑和既有游戏规则。以前中国想要做的事做不到，只能当阿Q，现在如果你在争端领地去争取自己的利益，能做到，人家就服你。这就是按照西方的规矩在出牌的。FT曾经发文谴责中国在南海的举动，但文章下面的网友评论一边倒支持中国。就像普京抢走克里米亚之后，德国一份民意调查结果显示，认同理解普京占多数。

在西方世界通行的就是利益主导的强权逻辑，为什么德国总理被监听其能源供应被美国借乌克兰搅局而无可奈何，美国人核武器放在德国，在德国仍有数量不菲的驻军。国与国的利益纠纷和相关外交事件中没有对和错。就像打马尔维纳斯群岛一样，阿根廷打得过英国，马岛就属于你，打不过就贻笑大方。

观察者：你的意思是说，去海外投资，我们应该学美国，美国人搞海外投资，政客和商界都是抱团捆绑在一起的，政客时刻为他们的企业争取利益。比如说？

孟凡辰：我在任西门子海外最大运营基地上海总经理时，美国通用电气正常竞争不过我们时，美国驻华大使或有关人员就会飞抵上海给相关决策者施压。2007年的西门子丑闻也是很好的例子。美国司法部调查西门子是不是违背了美国的法律，甚至西门子在中国贿赂了谁的消息也源自美国。当时通用电气受金融危机所累，快要破产了，美国政府出钱救急，有了这起丑闻也就部分转移了全球公众的视线。当然，这同时也是为了削弱西门子了，当时通用电气在全球根本竞争不过西门子。

中国要做到这一点，肯定需要一个过程，但中国已有一个全球最有竞争力的庞大公务员队伍，不利用好太有负纳税国民和企业。

观察者网：你还说，我们不能总在躲在那些“犄角旮旯”的国家做投资，还是要去西方发达国家去，比如购买IMB，购买沃尔沃，按照西方发达国家的思路逻辑出牌。不过，现在政治层面上，新领导人提出要发展“海上丝绸之路”，其中一个原因，是为了避免和美欧的各种贸易摩擦，要开辟新战场。

孟凡辰：贸易摩擦的实质是把你挡在国门之外，但是如果我们到了“敌后区”就是另外一种状况了。我们不一定非要收购和参股最大的企业，但是二三线的企业是可以的。通用电气买不下来，或者不让买，但是通用电气核心的供应商，两三级企业可以去收购和参股。

现在到亚非拉等地去投资是没有问题的，但是亚非拉之所以发展不起来是有原因的。一个最核心的原因就是，那里的既得利益者也是与西方垄断利益捆绑的，我们不要幻想在那边就能够解决问题。反而我们的投资到西方最发达国家是最受保护的，因为那边法规是最健全的，那边的经济、政治和所有的文化都是保护投资者，保护有钱人的。

但问题是，如果你去了之后，还是像阿庆嫂一样，开中国餐馆做点小生意，仍保持只打工不做老板的心态是不行的。不要再像以前只是买奢侈品、买飞机，而是要买造奢侈品的企业，买造飞机的企业。

两个多月前到瑞典斯德哥尔摩参加一个中国经济和投资顶级研讨会，遇到了李书福的搭档沃尔沃的副董事长。无论是私下沟通还是公开发言，瑞典凡了解中国的商界精英们，无不为中国帮助其汽车工业尤其利用中国市场复兴而欢欣，为萨博有意被中国企业收购但遭到美国通用阻挠至今半死不活而感慨。

中国人有钱了，要多学习吉利收购沃尔沃，学习联想收购IBM。做外国人的老板，真正提升自己才能让别人服你。这才是中国转型发展的要求，这才是全球最生机勃勃的中国经济的真正转型发展的方向。

观察者网：不过，坦率地说，我们的绝大多数民营企业还没有做好走出去的准备，这一方面需要国际化视野，还要具备足够多的国际化人才。有一个报道说，中国矿业领域海外收购，95%都是失败的。

李奕滨：国内媒体也经常这么宣传：中国资本出去买企业，目的地国家会有很多限制，或者是到国外收购了一家企业，整合的时候文化障碍很多。

孟凡辰：对，这的确是个大问题。首先从国家的层面来讲，我们所面临的问题，也正是中国之前所有赶超的发展中国家，包括日本和港台地区企业曾经面临的发展陷阱：有钱后自己没有在发达国家做老板的意识和自信，从一开始就自我否定。

美国要遏制中国的崛起，就必须把中国的钱封杀在中国，或诱惑其在发达国家市场荒费掉。一旦中国企业和实体甚至精英个人带钱跑到美国西欧，投资参与其经济实体活动，并成为他们既得和未来利益的一部分，美国具有冷战思维的精英们就将面临必须先否定本国现行运作机制和模式，才能遏制封杀中国的难题。

如果想明白了，我们有组织有纪律地搞人民币输出，美国人是玩不过的，因为在西方现行政治经济体系中所有法规都是保护有钱人利益的，况且民选政体就是献金政治，有钱就有权；另外中国外汇储备总量如此之大，背后有人操盘且着眼长远，就能无坚不摧，无往不利。

尽管欧美企业保护主义盛行，有些东西不让你买，但我们可以买他们不限制的。中国人很聪明，只要方向正确我们总是能找得到办法的；如何做，对有五千年文明积累的中华民族来讲，不是一个驾驭不了的难题。

另外，你不能只看到失败案例。我们做国际一流企业具体管理工作的，首先寻求参照的是成功案例，为什么联想收购IBM能成功，吉列收购沃尔沃能成功等等。民营企业家觉得自己实力不够，可以和国有企业抱团，也可以找政府协调，有组织的走出去投资。

观察者网高艳平采写